Free5 in pogovori

Splošno o Telemachovi mobilni telefoniji
Zaklenjeno
Deky_
Specialec
Specialec
Prispevkov: 2340
Pridružen: 14. Avg 2007 08:57
Telefon: Samsung Galaxy S9+

Re: Free5 in pogovori

Odgovor Napisal/-a Deky_ » 22. Dec 2011 13:21

Obvestilo o spremebi je bilo objavleno na spletni strani z dnem 9.12.2011 za paket Free40
OBVESTILO O SPREMEMBI PRAVIL PRIMERNE UPORABE STORITEV
09.12.2011
Uporabnike Tušmobilovega naročniškega paketa FREE 40, za katerega veljajo Pravila primerne uporabe storitev, kot je to opredeljeno v dokumentu Posebni pogoji naročniških paketov "FREE" obveščamo, da bo z 09. 01. 2012 prišlo do spremembe dela Pravil primerne uporabe storitev.

Spremenjeno besedilo se glasi:
»V izogib dvomu se bo v vsakem primeru za preseganje običajne rabe prenosa podatkov v omrežju Tušmobila v paketu FREE 40 štelo mesečno preseganje 5 GB prenosa podatkov in/ali 1500 minut klicev, ki se zaključujejo izven Tušmobilovega omrežja, v paketu FREE 20 pa 2 GB prenosa podatkov. Po porabi navedenih količin prenosa podatkov se hitrost prenosa zniža na največ 128 kbit/s.«

Od objave sporočila o spremembi Pogojev do njihove uveljavitve imajo uporabniki pravico v skladu z določili 3. odst. 85. člena Zakona o elektronskih komunikacijah brez odpovednega roka in brez sankcije odstopiti od naročniške pogodbe, če se s predlaganimi spremembami ne strinjajo. Ta pravica ne posega v siceršnje lastnosti pogodbenega razmerja, ki določajo obveznost plačila sorazmernega zneska ugodnosti ob odpovedi pogodbe pred potekom minimalnega obdobja
vir: http://www.tusmobil.si/obvestila.html
Slika

mega
Novinec
Novinec
Prispevkov: 20
Pridružen: 12. Dec 2011 02:15

Re: Free5 in pogovori

Odgovor Napisal/-a mega » 22. Dec 2011 17:03

To je sprevračanje osnovnih pomenov besed oz. njihova zloraba v prodajne namene.
"Free" v angleško-slovenskem prevodu pomeni "prost, svoboden,..."
"Neomejeno" v novem Tušmobil-prevodu pomeni "največ 1500 minut v ostala omrežja". :jok: :jok: :jok:

Zakaj že vse to?
Da se ujame čimveč takih, kot je "nincy.beni" in njej podobnih.

Neomejeno ni enako 1500!

nincy.beni - če res potrebuješ tako zelo veliko pogovorov, poskusi izboljšati svojo organizacijo klicev (=da prej preveriš, v katerem omrežju je določena številka - vsaj za tiste, ki jih veliko kličeš).
En Tušmobil paket, npr. Free5, uporabljaš za vse klice v Tušmobil in še 100 minut v vsa druga omrežja - to te stane 5€/mesec. Je pa zaenkrat Tušmobilovih številk malo.
Potem poglej še Simobilov npr. paket Preprosto zame, ker imaš za 20€ zagotovljenih 999 minut v katerokoli omrežje ali pa kakšen njihov paket, kjer imaš vse klice v domačem omežju brezplačne.
Pri takšni količini klicev, kot jih potrebuješ ti, se je vsekakor treba poglobiti v ponudbe, sicer so pogovori lahko zelo dragi.

Upam, da uporabljaš Bluetooth slušalko (še boljše pa žične slušalke), sicer uboga tvoja glava...

Zdi se mi pa zelo čudno, da so kompliciral pri odpovedi razmerja. Pogoji so bili povsem enostransko spremenjeni, zato lahko tako pogodbo prekineš kadarkoli.

Zelo neetično bi se mi zdelo od Tušmobila, če je morda to naknadno spremembo v škodo uporabnikov objavil samo v novicah na svoji spletni strani.
Vsaka (sploh pa taka) sprememba pogojev bi morala biti poslana v pisni obliki vsakemu naročniku paketa Free40 ali pa vsaj po e-pošti IN s SMS sporočilom.
Zadnjič spremenil mega, dne 22. Dec 2011 17:13, skupaj popravljeno 1 krat.

mega
Novinec
Novinec
Prispevkov: 20
Pridružen: 12. Dec 2011 02:15

Re: Free5 in pogovori

Odgovor Napisal/-a mega » 22. Dec 2011 17:12

OBVESTILO O SPREMEMBI PRAVIL PRIMERNE UPORABE STORITEV
09.12.2011
Uporabnike Tušmobilovega naročniškega paketa FREE 40, za katerega veljajo Pravila primerne uporabe storitev, kot je to opredeljeno v dokumentu Posebni pogoji naročniških paketov "FREE" obveščamo, da bo z 09. 01. 2012 prišlo do spremembe dela Pravil primerne uporabe storitev.

Spremenjeno besedilo se glasi:
»V izogib dvomu se bo v vsakem primeru za preseganje običajne rabe prenosa podatkov v omrežju Tušmobila v paketu FREE 40 štelo mesečno preseganje 5 GB prenosa podatkov in/ali 1500 minut klicev, ki se zaključujejo izven Tušmobilovega omrežja, v paketu FREE 20 pa 2 GB prenosa podatkov. Po porabi navedenih količin prenosa podatkov se hitrost prenosa zniža na največ 128 kbit/s.«

Od objave sporočila o spremembi Pogojev do njihove uveljavitve imajo uporabniki pravico v skladu z določili 3. odst. 85. člena Zakona o elektronskih komunikacijah brez odpovednega roka in brez sankcije odstopiti od naročniške pogodbe, če se s predlaganimi spremembami ne strinjajo. Ta pravica ne posega v siceršnje lastnosti pogodbenega razmerja, ki določajo obveznost plačila sorazmernega zneska ugodnosti ob odpovedi pogodbe pred potekom minimalnega obdobja
A kdo ve, kako se bo v praksi reševalo, če je nekdo še pred objavo te spremebe sklenil naročniško razmerje in hkrati vzel še kakšen telefon (višjega cenovnega razreda) po subvencionirani ceni in bo zdaj zaradi spremembe pogodbe prekinil pogodbeno razmerje?
Bo lahko vrnil tudi že rabljen telefon?
Ali ga odkupil po ceni, s katero se bo strinjal?
Povsem neupravičeno bi bilo, da bi nekdo, ki se ne bi strinjal z novimi (enostransko vsiljenimi) pogoji (v škodo naročnikom), da bi moral zato odkupiti telefon s polno razliko.

Deky_
Specialec
Specialec
Prispevkov: 2340
Pridružen: 14. Avg 2007 08:57
Telefon: Samsung Galaxy S9+

Re: Free5 in pogovori

Odgovor Napisal/-a Deky_ » 22. Dec 2011 17:17

mega napisal/-a:
OBVESTILO O SPREMEMBI PRAVIL PRIMERNE UPORABE STORITEV
09.12.2011
Uporabnike Tušmobilovega naročniškega paketa FREE 40, za katerega veljajo Pravila primerne uporabe storitev, kot je to opredeljeno v dokumentu Posebni pogoji naročniških paketov "FREE" obveščamo, da bo z 09. 01. 2012 prišlo do spremembe dela Pravil primerne uporabe storitev.

Spremenjeno besedilo se glasi:
»V izogib dvomu se bo v vsakem primeru za preseganje običajne rabe prenosa podatkov v omrežju Tušmobila v paketu FREE 40 štelo mesečno preseganje 5 GB prenosa podatkov in/ali 1500 minut klicev, ki se zaključujejo izven Tušmobilovega omrežja, v paketu FREE 20 pa 2 GB prenosa podatkov. Po porabi navedenih količin prenosa podatkov se hitrost prenosa zniža na največ 128 kbit/s.«

Od objave sporočila o spremembi Pogojev do njihove uveljavitve imajo uporabniki pravico v skladu z določili 3. odst. 85. člena Zakona o elektronskih komunikacijah brez odpovednega roka in brez sankcije odstopiti od naročniške pogodbe, če se s predlaganimi spremembami ne strinjajo. Ta pravica ne posega v siceršnje lastnosti pogodbenega razmerja, ki določajo obveznost plačila sorazmernega zneska ugodnosti ob odpovedi pogodbe pred potekom minimalnega obdobja
A kdo ve, kako se bo v praksi reševalo, če je nekdo še pred objavo te spremebe sklenil naročniško razmerje in hkrati vzel še kakšen telefon (višjega cenovnega razreda) po subvencionirani ceni in bo zdaj zaradi spremembe pogodbe prekinil pogodbeno razmerje?
Vrne tudi že rabljen telefon?
Ali ga odkupil po ceni, s katero se bo strinjal?
Tisto kar sem označil zraven tvojega lepo piše da to ne posega v pogodbo če si vezan zaradi ugodnosti..Tak da jst razumem da telefon moraš odplačat..
Slika

mega
Novinec
Novinec
Prispevkov: 20
Pridružen: 12. Dec 2011 02:15

Re: Free5 in pogovori

Odgovor Napisal/-a mega » 22. Dec 2011 17:29

Deky_ napisal/-a:Tisto kar sem označil zraven tvojega lepo piše da to ne posega v pogodbo če si vezan zaradi ugodnosti..Tak da jst razumem da telefon moraš odplačat..
Če bo slučajno res kaj od tega, potem bo to hud "nateg" s strani Tušmobil-a.
Pa tudi pravno bo to težko šlo skozi. Povsem jasno je, da je bil telefon kupljen (četudi samo za 1€) skupaj z naročniškim razmerjem. Zato bo pogojevanje popolnega izpolnjevanja aneksa težko!
Bomo videli, kako se bodo razpletli prvi primeri...

nincy.beni, ti pa napiši, kako poteka reševanje tvojega zapleta - morda bodo informacije koristile še komu.

Uporabniški avatar
enpir
Stari maček
Stari maček
Prispevkov: 1174
Pridružen: 27. Okt 2009 09:24
Telemach paket: SEVEC

Re: Free5 in pogovori

Odgovor Napisal/-a enpir » 22. Dec 2011 17:44

omejitev pri odhodnih klicih je bila že prej določena in zapisana v pogojih samega paketa, le da ni bila točno navedna kot bo to od 9.1 dalje. Paket se v osnovi ne spremeni in ponuja to kar je tudi prej, le da je sedaj omejitev točno določena....

že v začetku ni nikjer pisalo da je neomejeno, temveč če si pogledaš pogoje paketa, boš opazil o čem govorim...

vidim, da se greš zelo rad besedne igre. Imena paketov ne določajo nujno tudi vsebino paketa, zato se obešati na samo ime FREE ni smiselno, saj bi lahko sam paket poimenovali tudi "Joža kliči" z isto vsebino...

Deky_
Specialec
Specialec
Prispevkov: 2340
Pridružen: 14. Avg 2007 08:57
Telefon: Samsung Galaxy S9+

Re: Free5 in pogovori

Odgovor Napisal/-a Deky_ » 22. Dec 2011 17:45

Ja to pa maš prav enpir..naj prebere pogoje..

evo da ne bo iskal.. ;)

http://www.tusmobil.si/files/downloadDirect/615
Slika

mega
Novinec
Novinec
Prispevkov: 20
Pridružen: 12. Dec 2011 02:15

Re: Free5 in pogovori

Odgovor Napisal/-a mega » 22. Dec 2011 19:10

enpir napisal/-a:omejitev pri odhodnih klicih je bila že prej določena in zapisana v pogojih samega paketa, le da ni bila točno navedna kot bo to od 9.1 dalje. Paket se v osnovi ne spremeni in ponuja to kar je tudi prej, le da je sedaj omejitev točno določena....
že v začetku ni nikjer pisalo da je neomejeno, temveč če si pogledaš pogoje paketa, boš opazil o čem govorim...
vidim, da se greš zelo rad besedne igre. Imena paketov ne določajo nujno tudi vsebino paketa, zato se obešati na samo ime FREE ni smiselno, saj bi lahko sam paket poimenovali tudi "Joža kliči" z isto vsebino...


Besedne igre? Tušmobilove so besedne igre o "normalni uporabi", "povprečni uporabi", "pretiranem odstopanju", "pravila primerne uporabe storitev" ...
Zakaj pa že v začetku ni bilo možno povsem eksplicitno - tako, kot je to sedaj - napisati, koliko to je: 1500 minut v vsa ostala omrežja.
V tem primeru do teh težav sploh ne bi moglo priti?

Mogoce tudi zato, ker potem 1500 minut v vsa ostala omrežja za 40€ na mesec ne bi izpadlo veliko bolje kot 999 minut v vsa omrežja za 19,90€ na mesec (Preprosto zame) ali še kaj tretjega?

V enem od prvih postov na forumu piše:
Moderatorji foruma nismo v ničemer povezani s podjetjem Tušmobil d.o.o., zato bo ta forum res odprt za vse in to brez cenzure. :sodnik:

Meni je vseeno, tudi če "navijate" za Tušmobil, ampak vsaj malo objektivnosti ne škodi...

Deky_
Specialec
Specialec
Prispevkov: 2340
Pridružen: 14. Avg 2007 08:57
Telefon: Samsung Galaxy S9+

Re: Free5 in pogovori

Odgovor Napisal/-a Deky_ » 22. Dec 2011 19:27

No in kje delamo cenzuro?? ali bilo kako omejujemo da izražiš svoje mnenje?

Zato prosim brez besednega dvoboja oz. kreganja...a ko drugo tema je in govori o nečem drugem in ne o paketu Free40..

Za moje pojme ste čist zašli s teme prvotne..
Slika

Uporabniški avatar
lithium
Administrator
Administrator
Prispevkov: 2348
Pridružen: 17. Apr 2007 16:49
Telemach paket: Free2Go Revolucija
Telefon: iPhone8
Dodatni paketi: EON light(100/50net)
Kraj: Celje

Re: Free5 in pogovori

Odgovor Napisal/-a lithium » 22. Dec 2011 20:19

mega napisal/-a: Zelo neetično bi se mi zdelo od Tušmobila, če je morda to naknadno spremembo v škodo uporabnikov objavil samo v novicah na svoji spletni strani.
Vsaka (sploh pa taka) sprememba pogojev bi morala biti poslana v pisni obliki vsakemu naročniku paketa Free40 ali pa vsaj po e-pošti IN s SMS sporočilom.
Žal je nekako postala praksa, da se spremembe objavljajo samo na spletnih straneh operaterjev.
Ko mi je T-2 tako spremenil pogodbo, da moram ob odhodu plačati 20€ odpovednih stroškov, je to objavil samo na spletni strani. :nevem:
Res pa bi bilo fer, da se uporabnikom pošlje SMS obvestilo.
Administrator neuradnega foruma

mega
Novinec
Novinec
Prispevkov: 20
Pridružen: 12. Dec 2011 02:15

Re: Free5 in pogovori

Odgovor Napisal/-a mega » 22. Dec 2011 21:59

Deky_, kdo pa se krega, koga zmerja ali kako drugače žali?

Je pa vsekakor povsem OK, če imamo različna mnenja. To je del demokracije. In kar napišem, tudi podprem z vsebino.
Tudi sam sem tušmobil-ov naročnik (ampak res samo naročnik), a to še vedno ni dovolj, da bom tega operaterja samo hvalil.

Če je nekaj narobe, je vseeno, kje sem!
In če v pogodbi ne piše, da je naročnik med drugim dolžan vsak mesec najmanj enkrat preveriti, če so se pogoji pogodbe, ki jo je podpisal, kaj spremenili, potem bi bilo neetično, če Tušmobil teh uporabnikov ne bi o tem obvestil tako, da bi bili zanesljivo seznanjeni s tem. Samo objava na spletu v rubriki Opozorila zanesljivo ni dovolj!

Moje mnenje: vsako naknadno spreminjanje že podpisane pogodbe pomeni, da je bila le-ta slabo pripravljena. Tisto leporečenje, ki sem ga omenil že nekaj postov nazaj, nima nobene zveze s pravimi določili pogodbe. In očitno tudi nima neke prave teže, sicer operater ne bi šel v naknadno spreminjanje pogodbe! Treba je vedeti, da to ni pogodba, kjer bi se dve strani dogovarjali (pogajali) in na koncu sklenili pismen sporazum. To je dokument, ki je bil 100% pripravljen vnaprej in to izključno samo z ene (operaterjeve) strani, potencialni naročnik pa se z vsem napisanim lahko samo popolnoma strinja. Če se ne, pač ni sklenjenega posla...
Če bi bil to pravi partner in bi operaterjev podpis imel tisto pravo težo, bi se moralo zgoditi tole:
ko so na Tušmobilu ugotovili, da so zaj... pri formulaciji pogojev, bi napisali nove pogoje (kot so to sicer naredili), ampak samo za vse bodoče naročnike, stare pa bi pustili pri miru do izteka pogodbe in pač "požrli" nekaj poslovne škode zaradi večje količine pogovorov.
Tako pa je Tušmobil spet izgubil na kredibilnosti. Žal!

lithium - tega s T-2-jem ne razumem najbolje. Za spremembo pogodbe rabijo tvojo privolitev (s tem se morata strinjati obe strani), sicer imaš pravico odstopiti od pogodbe brez obveznosti.

zabec7
Novinec
Novinec
Prispevkov: 16
Pridružen: 20. Dec 2011 09:26

Re: Free5 in pogovori

Odgovor Napisal/-a zabec7 » 23. Dec 2011 08:28

Sicer pa je podpisana pogodba tudi ene vrste obveza. Nisem pravnik, ampak mi nikakor ne gre v račun, da bi po podpisu pogodbe katerakoli stran enostransko spreminjala pogoje, ne da bi se druga stran strinjala.
Malo heca. Potem bom vzel free 5 in si v svojem izvodu napisal, da je vse neomejeno in bi kasneje račun izpodbijal, da ni bilo po pogodbi :))
Sej se hecam, ampak po kmečki logiki bi to moralo biti izvedljivo, če lahko tudi oni spreminjajo. Sicer pa vem, da ta svet ne laufa po kmečki logiki.

Moram pa tudi povedati, da se mi ponudba tušmobila zdi veliko bolj izjemna kot od konkurence, tako da sem prepričal v našem podjetju, da
bomo šaltali. Čeprav bom najprej samo 2 telefona, da preizkusim. :)

Safre
Moderator
Moderator
Prispevkov: 800
Pridružen: 21. Jan 2009 10:55
Telefon: Galaxy S VII edge

Re: Free5 in pogovori

Odgovor Napisal/-a Safre » 23. Dec 2011 09:44

mega napisal/-a:
enpir napisal/-a:omejitev pri odhodnih klicih je bila že prej določena in zapisana v pogojih samega paketa, le da ni bila točno navedna kot bo to od 9.1 dalje. Paket se v osnovi ne spremeni in ponuja to kar je tudi prej, le da je sedaj omejitev točno določena....
že v začetku ni nikjer pisalo da je neomejeno, temveč če si pogledaš pogoje paketa, boš opazil o čem govorim...
vidim, da se greš zelo rad besedne igre. Imena paketov ne določajo nujno tudi vsebino paketa, zato se obešati na samo ime FREE ni smiselno, saj bi lahko sam paket poimenovali tudi "Joža kliči" z isto vsebino...


Besedne igre? Tušmobilove so besedne igre o "normalni uporabi", "povprečni uporabi", "pretiranem odstopanju", "pravila primerne uporabe storitev" ...
Zakaj pa že v začetku ni bilo možno povsem eksplicitno - tako, kot je to sedaj - napisati, koliko to je: 1500 minut v vsa ostala omrežja.
V tem primeru do teh težav sploh ne bi moglo priti?

Mogoce tudi zato, ker potem 1500 minut v vsa ostala omrežja za 40€ na mesec ne bi izpadlo veliko bolje kot 999 minut v vsa omrežja za 19,90€ na mesec (Preprosto zame) ali še kaj tretjega?

V enem od prvih postov na forumu piše:
Moderatorji foruma nismo v ničemer povezani s podjetjem Tušmobil d.o.o., zato bo ta forum res odprt za vse in to brez cenzure. :sodnik:

Meni je vseeno, tudi če "navijate" za Tušmobil, ampak vsaj malo objektivnosti ne škodi...

Da bo slika bolj jasna - v kolikor imaš dovolj dohodnih klicev iz drugih omrežji (kar naj ne bi bil problem, saj ima Tušmobil po tvojih besedah ''malo številk''), ta omejitev ne velja.
Slika

mega
Novinec
Novinec
Prispevkov: 20
Pridružen: 12. Dec 2011 02:15

Re: Free5 in pogovori

Odgovor Napisal/-a mega » 23. Dec 2011 10:13

Safre napisal/-a:Da bo slika bolj jasna - v kolikor imaš dovolj dohodnih klicev iz drugih omrežji (kar naj ne bi bil problem, saj ima Tušmobil po tvojih besedah ''malo številk''), ta omejitev ne velja.


Safre, tole tvoje je sicer razveseljujoč podatek, ampak jaz bi ga najraje videl nedvoumno zapisanega v pogodbi.
Tudi ta "dovolj" bi v izogib kakršnemukoli nesporazumu napisal s številko v "Moj Tušmobil" pa bi dodatno vključil še števec dohodnih klicev, razdeljeno po omrežjih (ali vsaj na domače in ostalo), da bi vsak lahko imel pregled nad tem.
Temu bi se reklo pošteno in pregledno!

Zdaj se spet ne bo točno vedelo: ali bo limit 1500 minut v ostala omrežja, kar bo meja v vseh novih pogodbah, veljal absolutno za vse ali samo za tiste, ki ne dosegajo dovolj (karkoli naj bi to že pomenilo) dohodnih klicev iz drugih omrežij...

delboy
Stari maček
Stari maček
Prispevkov: 1363
Pridružen: 03. Mar 2010 20:06

Re: Free5 in pogovori

Odgovor Napisal/-a delboy » 23. Dec 2011 10:25

1500 minut je dejansko 25h pogovorov v druga omrežja. Kaj se za en telefon uporablja?


Lp.

Zaklenjeno